{"id":8642,"date":"2025-04-18T08:00:32","date_gmt":"2025-04-18T06:00:32","guid":{"rendered":"https:\/\/variances.eu\/?p=8642"},"modified":"2025-05-14T14:57:10","modified_gmt":"2025-05-14T12:57:10","slug":"portrait-dalain-minczeles-ensae-1977","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/variances.eu\/?p=8642","title":{"rendered":"Portrait d’Alain Minczeles (ENSAE 1977)"},"content":{"rendered":"

Tu arrives \u00e0 l\u2019ENSAE en 1974\u00a0: qu\u2019est-ce qui t\u2019a le plus surpris\u00a0? <\/strong><\/span><\/p>\n

Ce qui m\u2019a le plus surpris, c\u2019est qu\u2019on pouvait y \u00e9tudier ! A la fac de maths de Jussieu, trouver un livre \u00e0 la biblioth\u00e8que \u00e9tait une gageure, trouver une salle pour travailler \u00e9tait impossible, le contact avec les enseignants inexistant. A la porte de Vanves o\u00f9 venait de s\u2019installer l\u2019ENSAE, les livres \u00e0 la biblioth\u00e8que \u00e9taient disponibles en plusieurs exemplaires, de nombreuses salles de cours \u00e9taient ouvertes aux \u00e9tudiants, on pouvait \u00e9changer avec les professeurs, d\u2019autant plus que l\u2019\u00e9cole jouxtait l\u2019INSEE.<\/p>\n

Alors que l\u2019Universit\u00e9 croulait sous son gigantisme, qu\u2019on s\u2019entassait \u00e0 plusieurs centaines dans les amphis, que les locaux se d\u00e9gradaient \u00e0 vue d\u2019\u0153il, l\u2019ENSAE \u00e9tait un havre, un \u00e9cosyst\u00e8me prot\u00e9g\u00e9.<\/p>\n

Manifestement l\u2019\u00e9cole \u00e9tait comme un refuge douillet\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait effectivement un cocon o\u00f9 il faisait bon \u00eatre. Il y avait m\u00eame des ordinateurs (avec et sans cartes perfor\u00e9es) tandis que le \u00ab\u00a0temps machine\u00a0\u00bb, ressource rare \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris 7, \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9e en priorit\u00e9 aux labos. Mais on y travaillait beaucoup\u00a0: l\u2019\u00e9conomie, qu\u2019elle soit descriptive, micro, macro, publique, internationale, les statistiques de haut vol, l\u2019analyse des donn\u00e9es, la sociologie (quantitative, bien entendu), le groupe de travail de 3e ann\u00e9e\u2026 A l\u2019\u00e9poque la coop\u00e9ration entre \u00e9l\u00e8ves \u00e9tait peu encourag\u00e9e, mais cela ne m\u2019a pas emp\u00each\u00e9 de rencontrer des personnes qui, 50 ans apr\u00e8s, sont toujours mes amis. Pr\u00e9cieux !<\/p>\n

Quelle a \u00e9t\u00e9 la mati\u00e8re dominante \u00e0 ton entr\u00e9e dans la vie professionnelle\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

Pendant les quatre premi\u00e8res ann\u00e9es de ma vie professionnelle, j\u2019ai fait des statistiques. Enfin, n\u2019exag\u00e9rons pas : j\u2019ai compt\u00e9. Il s\u2019agissait de recenser les agents de l\u2019Etat : combien sont-ils, d\u2019o\u00f9 viennent-ils, que font-ils, quel est leur statut, combien gagnent-ils ? Qu\u2019est-ce qu\u2019un agent de l\u2019Etat, jusqu\u2019o\u00f9 s\u2019\u00e9tend l\u2019Etat ? Pas de statistiques de haut vol, uniquement les quatre op\u00e9rations ou peu s\u2019en faut. Une myriade de nomenclatures, des constellations de codes, des centaines de fichiers, des milliers de lignes de codes, une multitude de tableaux.<\/p>\n

C\u2019est la d\u00e9couverte de la data\u00a0!<\/strong><\/span><\/p>\n

Tout \u00e0 fait, j\u2019ai appris ce qu\u2019\u00e9tait une donn\u00e9e, la m\u00e9ticulosit\u00e9 pour la fabriquer, rep\u00e9rer les donn\u00e9es aberrantes, effectuer les contr\u00f4les de coh\u00e9rence. Les donn\u00e9es n\u2019arrivent pas toutes propres, elles sont construites avant d\u2019\u00eatre analys\u00e9es et je ne saurais trop conseiller de les v\u00e9rifier avant toute interpr\u00e9tation. C\u2019est d\u2019autant plus vrai aujourd\u2019hui avec leur profusion : il convient de jeter un regard critique sur elles et savoir comment elles ont \u00e9t\u00e9 fabriqu\u00e9es. On est alors \u00e9tonn\u00e9 de la fragilit\u00e9 de certaines.<\/p>\n

Dominique Quarr\u00e9 et moi suions vraiment pour collationner les diverses sources de donn\u00e9es, les mettre en forme, produire des tableaux et la publication dans la revue \u00c9conomie et Statistique \u00e9tait comme le Graal ! Cela ne s\u2019est pas tout \u00e0 fait pass\u00e9 comme nous l\u2019avions r\u00eav\u00e9 : apr\u00e8s l\u2019envoi de notre projet, la r\u00e9dactrice en chef nous convoque pour nous dire \u00ab Les lecteurs se fichent de votre sueur, ils veulent lire les r\u00e9sultats \u00bb. La sueur, les ann\u00e9es pass\u00e9es pour produire l\u2019article ? Dans les encadr\u00e9s, dans une petite police ! Il faut \u00e9crire pour \u00eatre lu ! On a retravaill\u00e9 l\u2019article qui a \u00e9t\u00e9 finalement publi\u00e9[1]<\/sup><\/a> sans toutefois certaines donn\u00e9es apparemment sensibles (les primes de hauts fonctionnaires).<\/p>\n

Apr\u00e8s cette premi\u00e8re exp\u00e9rience, comment s\u2019oriente ta carri\u00e8re\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

Dans ENSAE, il y a le \u00ab\u00a0S\u00a0\u00bb de statistique mais, apr\u00e8s quatre ans, il fallait bifurquer vers le \u00ab\u00a0E\u00a0\u00bb d\u2019\u00e9conomique, sinon le risque \u00e9tait d\u2019\u00eatre bloqu\u00e9 dans un domaine. Loin de moi l\u2019id\u00e9e de d\u00e9nigrer les comptages mais j\u2019avais envie de voir d\u2019autres sujets. En avant donc vers la macro\u00e9conomie, l\u2019\u00e9conom\u00e9trie, la mod\u00e9lisation, les pr\u00e9visions. Tout d\u2019abord dans une entreprise priv\u00e9e, puis \u00e0 la Banque de France. Bien entendu, gros investissement dans la th\u00e9orie, aussi bien \u00e9conomique qu\u2019\u00e9conom\u00e9trique (ah ! les forces de rappel !), rendu plus facile gr\u00e2ce aux cours de l\u2019ENSAE que je n\u2019avais pas totalement oubli\u00e9s. J\u2019ai retrouv\u00e9 aussi la \u00ab\u00a0tambouille\u00a0\u00bb (le savoir-faire, autrement dit), c\u2019est-\u00e0-dire les hypoth\u00e8ses qu\u2019on est oblig\u00e9 de faire pour calibrer une \u00e9quation, pour faire tourner un mod\u00e8le, encore plus pour forger une pr\u00e9vision.<\/p>\n

Ce fut \u00e9galement la p\u00e9riode des premiers contacts \u00ab\u00a0commerciaux\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Qu\u2019entends-tu par contacts commerciaux\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

Vendre une pr\u00e9vision d\u2019origine priv\u00e9e alors que le \u00ab\u00a0produit\u00a0\u00bb est disponible gratuitement via plusieurs institutions s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 trop ardu.<\/p>\n

M\u00eame \u00e0 la Banque de France, il fallait \u00ab\u00a0vendre\u00a0\u00bb ses analyses et pr\u00e9visions \u00e0 la hi\u00e9rarchie qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, n\u2019y avait pas beaucoup d\u2019app\u00e9tence.<\/p>\n

J\u2019ai pass\u00e9 le reste de ma carri\u00e8re – une trentaine d\u2019ann\u00e9es – dans le groupe de la Caisse des d\u00e9p\u00f4ts et consignations (CDC), d\u2019abord comme \u00e9conomiste dans deux filiales, une soci\u00e9t\u00e9 de gestion et une banque d\u2019investissement, puis en tant que financier \u00e0 la maison-m\u00e8re.<\/p>\n

Peux-tu nous d\u00e9crire ton r\u00f4le d\u2019\u00e9conomiste dans la soci\u00e9t\u00e9 de gestion\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

C\u2019est assez diff\u00e9rent du r\u00f4le d\u2019\u00e9conomiste dans une institution. Dans une soci\u00e9t\u00e9 de gestion, on travaille pour les \u00ab\u00a0op\u00e9rationnels\u00a0\u00bb et on le devient par la force des choses. Il s\u2019agit de fournir des arguments pour orienter la gestion (les taux vont-ils monter ?), r\u00e9agir aux statistiques conjoncturelles[2]<\/sup><\/a>, et elles sont nombreuses, accompagner les commerciaux qui rencontrent les clients qui ont confi\u00e9 leurs fonds en gestion. J\u2019\u00e9tais toujours surpris lorsque, \u00e0 l\u2019issue d\u2019une de mes pr\u00e9sentations, il \u00e9tait d\u00e9cid\u00e9 d\u2019agir dans le sens que j\u2019avais indiqu\u00e9, d\u00e9cision prise par le client ou par le g\u00e9rant. Enfin, ce n\u2019\u00e9tait pas toujours le cas !<\/p>\n

Ces ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion de multiples interventions orales (ce n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 le c\u0153ur de la formation \u00e0 l\u2019ENSAE\u2026) : j\u2019ai pu noter qu\u2019elles \u00e9taient bienveillantes, les auditeurs n\u2019\u00e9taient pas l\u00e0 pour critiquer l\u2019orateur. Ce fut aussi l\u2019utilisation des tableurs, nouveaux venus dans la panoplie des outils informatiques. Et le d\u00e9but des fonctions de management puisque l\u2019\u00e9quipe \u00e9conomique s\u2019\u00e9toffait. Management vers l\u2019\u00e9quipe, mais ne pas oublier de manager \u00e9galement la hi\u00e9rarchie !<\/p>\n

Bien entendu, l\u2019\u00e9conomiste dans une soci\u00e9t\u00e9 de gestion est amen\u00e9 \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la\u2026 gestion. Le fonctionnement des march\u00e9s financiers, les th\u00e9ories du portefeuille, l\u2019allocation d\u2019actifs, les probl\u00e8mes d\u2019horizon de gestion, etc. Domaines qui m\u2019\u00e9taient tr\u00e8s largement \u00e9trangers puisque les cours de finance n\u2019existaient pas \u00e0 l\u2019\u00e9cole de mon temps. Pour autant, il est difficile de promouvoir une approche multi-actifs lorsque l\u2019entreprise est structur\u00e9e en silos, gestion\/commercial\/services supports et, au sein de la gestion actions fran\u00e7aises\/europ\u00e9ennes\/internationales\/obligations fran\u00e7aises\/internationales\/taux de change\/\u2026 Beaucoup de forteresses ou silos \u00e0 d\u00e9fendre.<\/p>\n

Peux-tu nous raconter tes d\u00e9buts de financier\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

En 2000, j\u2019ai beaucoup de chance d\u2019\u00eatre contact\u00e9 par un ancien coll\u00e8gue qui me propose de m\u2019occuper de la gestion financi\u00e8re de l\u2019Etablissement public de la CDC, suite \u00e0 la cr\u00e9ation de ce qui devait devenir Natixis. Il s\u2019agissait de garder la \u00ab\u00a0vieille maison\u00a0\u00bb (dite \u00ab\u00a0Section g\u00e9n\u00e9rale\u00a0\u00bb). Sacr\u00e9e aventure : des \u00e9quipes \u00e0 constituer, une politique de gestion \u00e0 d\u00e9finir.<\/p>\n

Fini l\u2019\u00e9conomie ? Bien s\u00fbr que non, la p\u00e9riode 2000-2017 a \u00e9t\u00e9 remplie de secousses, de cataclysmes \u00e9conomico-financiers : \u00e9clatement de la bulle Internet, le 11 septembre 2001, la crise des surpr\u00eemes et la faillite de Lehman Brothers, la crise grecque et celle de l\u2019euro, la d\u00e9confiture du secteur bancaire, notamment Dexia, etc. Et il s\u2019agissait de voir comment ces \u00e9v\u00e9nements touchaient le portefeuille, de mettre en place des proc\u00e9dures pour minorer les risques, de rendre robustes les diff\u00e9rentes poches du portefeuille, de diversifier mais jusqu\u2019o\u00f9 ?, de s\u2019interdire des classes d\u2019actifs.<\/p>\n

Le patrimoine de la CDC est, \u00e0 la base, risqu\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 au fil des d\u00e9cennies par des r\u00e9serves accumul\u00e9es, en grande partie gr\u00e2ce aux fonds d\u00e9pos\u00e9s chez les notaires. Il s\u2019agit, in fine, de l\u2019argent de la nation et il n\u2019est pas question de sp\u00e9culer avec. Alors, oui, on a privil\u00e9gi\u00e9 une gestion classique, peu risqu\u00e9e, reproductible ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, en n\u2019\u00e9tant pas tr\u00e8s sophistiqu\u00e9, en n\u2019investissant pas dans des produits sophistiqu\u00e9s qui nous \u00e9taient propos\u00e9s. De fait, la quasi-totalit\u00e9 des portefeuilles est g\u00e9r\u00e9e en interne par des \u00e9quipes aguerries et plut\u00f4t stables.<\/p>\n

La fin de carri\u00e8re approche, quelles sont les derni\u00e8res responsabilit\u00e9s qui te sont confi\u00e9es\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

En sus de la gestion financi\u00e8re, j\u2019ai eu en fin de carri\u00e8re la responsabilit\u00e9 de la tr\u00e9sorerie, de la gestion actif-passif, du middle-office, de l\u2019interm\u00e9diation financi\u00e8re et du secr\u00e9tariat financier. Encore et toujours apprendre ! Il me faut comprendre ce qui se fait et expliquer ce qu\u2019on fait \u00e0 la hi\u00e9rarchie, aux risques, \u00e0 l\u2019audit, \u00e0 l\u2019ACPR, \u00e0 la Cour des comptes, aux agences de notation. Porter les projets, moderniser les outils, contr\u00f4ler les process. Et chaque matin apporte son lot de sujets \u00e0 traiter rapidement\u2026<\/p>\n

J\u2019ai aussi contribu\u00e9 \u00e0 la prise en compte de ce qu\u2019on appelle les crit\u00e8res \u00ab\u00a0extra-financiers\u00a0\u00bb dans la gestion. Ce sont \u00e9videmment des sujets qui ont des implications financi\u00e8res, surtout pour un investisseur de long terme. Gros travail donc dans l\u2019investissement socialement responsable, le d\u00e9veloppement durable. L\u2019ESG (environnement\/social\/gouvernance) devient une musique persistante. Pour la gestion actions, cela se traduit par les rencontres avec le management des soci\u00e9t\u00e9s[3]<\/sup><\/a>, les votes syst\u00e9matiques aux Assembl\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales, la formation des g\u00e9rants, la participation \u00e0 des initiatives internationales\u2026 Cette approche a \u00e9t\u00e9 \u00e9tendue \u00e0 la gestion obligataire, au capital-investissement et \u00e0 l\u2019immobilier. En esp\u00e9rant que ce sillon continuera d\u2019\u00eatre creus\u00e9, surtout par les temps qui courent. La responsabilit\u00e9 vis-\u00e0-vis des conditions de vie sur la plan\u00e8te inclut la responsabilit\u00e9 fiduciaire.<\/p>\n

Quelles le\u00e7ons aurais-tu envie de partager avec les \u00e9l\u00e8ves, actuels et anciens\u00a0?<\/span> <\/strong><\/p>\n

Je retiens de tout cela qu\u2019il est n\u00e9cessaire d\u2019affirmer ce qu\u2019on pense. Bien s\u00fbr, il arrive qu\u2019on avale des couleuvres mais \u00eatre explicite ne nuit pas. Il est cependant utile de d\u00e9finir le diam\u00e8tre maximal des couleuvres\u2026<\/p>\n

A l\u2019heure de la retraite, tu te lances dans l\u2019aventure Variances<\/strong><\/span><\/p>\n

Effectivement, je souhaitais continuer \u00e0 \u00eatre actif mais b\u00e9n\u00e9vole. Alors, ce sera tout d\u2019abord et bien entendu, l\u2019aventure de variances.eu<\/a><\/span><\/span> ! Des rencontres enrichissantes avec les membres du comit\u00e9 \u00e9ditorial, avec les auteurs, quelques travaux d\u2019\u00e9criture, beaucoup de sollicitations d\u2019articles, de relectures. Longue vie \u00e0 variances.eu<\/a><\/span><\/span> !<\/p>\n

Le souhait d\u2019\u00eatre utile – et peut-\u00eatre un peu d\u2019atavisme – m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 participer activement \u00e0 l\u2019int\u00e9gration des jeunes migrants non accompagn\u00e9s (MNA) \u00e0 travers l\u2019association Droit \u00e0 l\u2019Ecole dont je suis devenu le tr\u00e9sorier (on est toujours rattrap\u00e9 par les chiffres !). Encore des rencontres avec des personnes enthousiastes, engag\u00e9es aupr\u00e8s de jeunes motiv\u00e9s. L\u2019accueil des MNA se d\u00e9grade et m\u00e9rite notre attention.<\/p>\n

Le d\u00e9r\u00e8glement climatique me terrorise. En fait, pas vraiment pour moi et ma proche famille, nous avons les moyens de vivre avec. Mais quid des g\u00e9n\u00e9rations futures ? Alors, je me suis engag\u00e9 dans carbones-factures.org<\/a><\/span><\/span> (qui a publi\u00e9 plusieurs articles dans variances.eu<\/a><\/span><\/span>) qui propose des mesures non clivantes pour r\u00e9ussir la transition. Mais que c\u2019est dur d\u2019avancer dans un monde dans lequel la consommation, la production, le \u00ab\u00a0bonheur\u00a0\u00bb se mesurent en monnaie et pas en CO2<\/sub> !<\/p>\n

Propos recueillis par Priscilla Courn\u00e8de<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Mots-cl\u00e9s :\u00a0 ENSAE – statistiques – \u00e9conomie – finances – CDC – Gestion d\u2019actifs – MNA – CO2<\/sub><\/em><\/p>\n

\n

[1]<\/sup><\/a> https:\/\/www.persee.fr\/doc\/estat_0336-1454_1980_num_125_1_4391<\/a><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

[2]<\/sup><\/a> Lors de la publication d\u2019une statistique sur les mises en chantier aux Etats-Unis, un g\u00e9rant m\u2019appelle : \u00ab\u00a0Tu as vu la stat ? 1,3 ! Qu\u2019en penses-tu ?\u00a0\u00bb. Euh\u2026<\/em><\/p>\n

[3]<\/sup><\/a> Lors d\u2019une rencontre avec une grande soci\u00e9t\u00e9 cot\u00e9e en 2006, le g\u00e9rant, apr\u00e8s avoir pos\u00e9 les questions habituelles sur les r\u00e9sultats et les perspectives de la soci\u00e9t\u00e9, a demand\u00e9 au PDG ce qu\u2019il en \u00e9tait des ambitions en termes de lutte contre le r\u00e9chauffement climatique. La personne en charge des relations avec les investisseurs a alors pris des notes. Visiblement, c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que ce type de question \u00e9tait abord\u00e9.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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