{"id":4542,"date":"2019-11-25T07:20:01","date_gmt":"2019-11-25T05:20:01","guid":{"rendered":"http:\/\/variances.eu\/?p=4542"},"modified":"2019-11-25T08:33:32","modified_gmt":"2019-11-25T06:33:32","slug":"quest-ce-que-lergonomie-et-comment-sen-servir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/variances.eu\/?p=4542","title":{"rendered":"Qu\u2019est-ce que l\u2019ergonomie et comment s\u2019en servir ?"},"content":{"rendered":"

Statisticien-\u00e9conomiste (Administrateur de l\u2019Insee, X et Ensae 69), devenu \u00e0 mi-carri\u00e8re \u00ab\u00a0patriote et camelot\u00a0\u00bb de l\u2019ergonomie comme il se d\u00e9finit parfois, Serge Volkoff a particip\u00e9 au lancement du Centre de Recherche sur l\u2019Exp\u00e9rience, l\u2019Age et les Populations au Travail (CREAPT) qu\u2019il a dirig\u00e9 pendant vingt ans. Dans ce cadre il a particip\u00e9 \u00e0 de nombreuses recherches en ergonomie, auxquelles il a apport\u00e9 son regard crois\u00e9 de statisticien et d’ergonome. Il est \u00e9galement membre du Conseil d\u2019Orientation des Retraites (COR), en tant que sp\u00e9cialiste du vieillissement au travail et de l\u2019emploi des \u00ab\u00a0seniors\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n

Variances\u00a0: L\u2019ergonomie n\u2019est pas une discipline bien connue. Peux-tu en donner une d\u00e9finition, en quelques lignes ?<\/strong><\/p>\n

Serge Volkoff<\/strong>\u00a0: Il s\u2019agit d\u2019\u00e9laborer des connaissances sur les relations entre l\u2019Homme et les caract\u00e9ristiques de sa situation de travail, et de mobiliser ces connaissances afin d\u2019am\u00e9liorer les conditions de confort, de s\u00e9curit\u00e9 et d\u2019efficacit\u00e9 pour les travailleurs (et travailleuses). On peut consid\u00e9rer que c\u2019est une discipline scientifique puisqu\u2019elle \u00e9labore ses propres mod\u00e8les d\u2019analyse et ses m\u00e9thodes\u00a0; ou aussi une technologie puisque la mise en \u0153uvre concr\u00e8te de ses r\u00e9sultats fait partie du m\u00e9tier d\u2019ergonome \u2013 m\u00eame quand c\u2019est un chercheur.<\/p>\n

V\u00a0: Quelle compl\u00e9mentarit\u00e9 d\u00e9veloppe l\u2019ergonome aux c\u00f4t\u00e9s du statisticien, de l\u2019\u00e9conomiste, du sociologue, du psychologue, du m\u00e9decin qui, eux aussi, s\u2019int\u00e9ressent aux conditions d\u2019exercice du travail ? <\/strong><\/p>\n

SV\u00a0<\/strong>: Cela d\u00e9pend de quelle ergonomie on parle. Un courant, plut\u00f4t dominant aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019\u00e9chelle internationale, est celui des Human Factors<\/em>. Il privil\u00e9gie l\u2019\u00e9tude, le plus souvent en laboratoire, de telle fonction de l\u2019\u00eatre humain face \u00e0 une sollicitation d\u00e9termin\u00e9e, et il d\u00e9signe les \u00e9l\u00e9ments souhaitables ou \u00e0 \u00e9viter dans la conception d\u2019un mat\u00e9riel, d\u2019un espace, d\u2019un syst\u00e8me d\u2019horaires\u2026, d\u2019o\u00f9 des r\u00e8gles \u00e0 suivre, voire des normes, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale ou internationale. La discipline la plus proche ici est sans doute l\u2019\u00e9pid\u00e9miologie professionnelle.<\/p>\n

L\u2019autre courant, tr\u00e8s actif notamment en France et dans lequel je m\u2019inscris, privil\u00e9gie l\u2019analyse directe – par observation en g\u00e9n\u00e9ral – de l\u2019activit\u00e9 de travail telle qu\u2019elle se pratique, avec toute sa complexit\u00e9 et sa variabilit\u00e9. Les \u00e9changes avec la psychologie du travail sont nombreux, mais aussi, de plus en plus, avec la sociologie afin de comprendre les enjeux sociaux de chaque situation de travail, des parcours professionnels aussi, donc d\u2019\u00e9largir la perspective davantage que ne peut le faire l\u2019ergonomie seule.<\/p>\n

Pour ce qui est des m\u00e9decins, les interlocuteurs de l\u2019ergonome sont avant tout les m\u00e9decins du travail, et plus g\u00e9n\u00e9ralement les \u00e9quipes pluridisciplinaires en sant\u00e9 au travail, dans lesquelles on trouve d\u2019ailleurs des ergonomes. Avec les \u00e9conomistes, les relations sont plus ponctuelles, seuls certains \u00e9conomistes ont engag\u00e9 directement des \u00e9tudes ou interventions communes avec des ergonomes\u00a0; c\u2019est pour eux l\u2019occasion d\u2019interroger entre autres les crit\u00e8res habituels d\u2019\u00e9valuation de la performance au travail.<\/p>\n

Quant aux statisticiens, c\u2019est assez simple \u00e0 pr\u00e9ciser\u00a0: on peut faire jouer \u00e0 la statistique le r\u00f4le que lui conf\u00e8re Alain Desrosi\u00e8res, celui de \u00ab\u00a0langage carrefour\u00a0\u00bb entre divers intervenants dans le champ des conditions de travail, comme les services de sant\u00e9 au travail, l\u2019encadrement \u00e0 divers niveaux, les repr\u00e9sentants des salari\u00e9s. Cela demande des choix de m\u00e9thode et de positionnement, l\u2019orientation vers une statistique que j\u2019ai appel\u00e9e \u00ab\u00a0exploratoire\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0compr\u00e9hensive\u00a0\u00bb, ce serait long \u00e0 d\u00e9velopper ici. J\u2019ai essay\u00e9 de m\u2019en expliquer dans un livre en 2005[1]<\/a>.<\/p>\n

V\u00a0: Comment travaille un.e ergonome, tr\u00e8s concr\u00e8tement ? <\/strong><\/p>\n

SV<\/strong>\u00a0: Cela d\u00e9pend du contexte\u00a0: le secteur, le type de m\u00e9tier, la place de l\u2019ergonome lui-m\u00eame (professionnel salari\u00e9 dans une entreprise ou une administration, consultant, membre d\u2019une \u00e9quipe de sant\u00e9 au travail\u2026), le contenu de la demande qui lui est adress\u00e9e, le temps dont il dispose\u2026<\/p>\n

Si l\u2019on doit souligner des caract\u00e9ristiques \u00e0 peu pr\u00e8s constantes de son travail, j\u2019en citerai deux\u00a0: d\u2019une part l\u2019attention port\u00e9e de tr\u00e8s pr\u00e8s \u00e0 l\u2019activit\u00e9, telle qu\u2019elle se d\u00e9roule effectivement, sous des contraintes et avec des moyens toujours tr\u00e8s variables, et qui toujours se distingue (c\u2019est indispensable pour que cela fonctionne\u00a0!) de la t\u00e2che telle qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 prescrite\u00a0; d\u2019autre part la volont\u00e9 de prendre l\u2019initiative dans la construction sociale de sa propre intervention, en discutant des demandes qu\u2019on lui formule, en choisissant ses interlocuteurs, en d\u00e9fendant l\u2019ind\u00e9pendance de sa d\u00e9marche, en diffusant largement et clairement ses r\u00e9sultats \u00e0 toutes les personnes concern\u00e9es, en mettant \u00e0 l\u2019\u00e9preuve les possibilit\u00e9s de g\u00e9n\u00e9ralisation qu\u2019ils offrent\u00a0; c\u2019est l\u00e0 entre autres que la production ou le recueil d\u2019\u00e9l\u00e9ments quantitatifs, et leur analyse, peuvent s\u2019av\u00e9rer tr\u00e8s utiles.<\/p>\n

V : Ta propre exp\u00e9rience de l\u2019ergonomie s\u2019est construite dans le cadre du Creapt\u2026c\u2019est un contexte assez particulier, non ? <\/strong><\/p>\n

SV<\/strong>\u00a0: Tr\u00e8s particulier, m\u00eame. D\u2019abord il s\u2019agit d\u2019un th\u00e8me vaste, mais assez bien d\u00e9fini\u00a0: les relations entre l\u2019\u00e2ge, le travail, l\u2019exp\u00e9rience et la sant\u00e9. Notre id\u00e9e est d\u2019aborder sous de multiples angles les enjeux de l\u2019avanc\u00e9e en \u00e2ge, et du d\u00e9roulement des parcours professionnels, en y int\u00e9grant le r\u00f4le des conditions de travail (qui laissent – ou non – des traces sur l\u2019organisme, mais aussi peuvent favoriser \u2013 ou non \u2013 la construction de comp\u00e9tences) et les \u00e9volutions de la sant\u00e9 en lien avec ces conditions.<\/p>\n

Au d\u00e9but les demandes d\u2019\u00e9tudes et recherches qui nous \u00e9taient adress\u00e9es portaient sur les \u00ab\u00a0vieillissants\u00a0\u00bb, compte tenu du contexte d\u00e9mographique, de l\u2019avanc\u00e9e en \u00e2ge des baby-boomers, des r\u00e9formes des retraites. Aujourd\u2019hui c\u2019est plus divers, nous analysons aussi la r\u00e9partition des contraintes de travail entre salari\u00e9s de diverses tranches d\u2019\u00e2ge, les conditions d\u2019accueil des \u00ab\u00a0nouveaux\u00a0\u00bb dans un atelier ou un service, les transmissions de savoirs professionnels entre g\u00e9n\u00e9rations, les possibilit\u00e9s pour l\u2019encadrement de g\u00e9rer la diversit\u00e9 des individus dans leurs \u00e9quipes, la soutenabilit\u00e9 des parcours professionnels[2]<\/a>, etc. Tr\u00e8s souvent nos \u00e9tudes sont \u00ab\u00a0quanti\/quali\u00a0\u00bb, ce qui suppose une diversit\u00e9 dans les comp\u00e9tences de notre \u00e9quipe, m\u00eame si l\u2019ergonomie pr\u00e9domine.<\/p>\n

Notre autre particularit\u00e9 est institutionnelle. Le Creapt est un Groupement d\u2019Int\u00e9r\u00eat Scientifique (G.I.S). Il \u00e9tablit une coop\u00e9ration stable entre des services minist\u00e9riels, des organismes comme l\u2019Anact[3]<\/a>, des universit\u00e9s ou organismes de recherche, et quelques grandes entreprises. Chaque partenaire apporte des moyens \u2013 en finances, ou en participation de chercheurs au programme du GIS \u2013 de fa\u00e7on durable\u00a0: notre convention constitutive est renouvel\u00e9e tous les six ans, et certains partenaires sont l\u00e0 depuis le d\u00e9but. Tout cela ne nous interdit pas de mener des \u00e9tudes ailleurs que chez nos partenaires, mais l\u2019existence du G.I.S. apporte \u00e0 la fois un peu de s\u00e9curit\u00e9 pour nos ressources, et le principe d\u2019une r\u00e9flexion commune \u00e0 moyen\/long terme, ce qui est pr\u00e9cieux sur une question comme celle-l\u00e0.<\/p>\n

V\u00a0: Comment coop\u00e9rez-vous, et comment plus g\u00e9n\u00e9ralement les ergonomes coop\u00e8rent-ils avec les entreprises\u00a0: avec quel niveau de la hi\u00e9rarchie, sur quels types de situations ?\u00a0<\/strong><\/p>\n

SV<\/strong>\u00a0: La r\u00e8gle de base est que l\u2019on \u00ab\u00a0coop\u00e8re\u00a0\u00bb avant tout avec les travailleurs dont on analyse l\u2019activit\u00e9. Il faut qu\u2019ils aient donn\u00e9 leur assentiment sur l\u2019orientation et les m\u00e9thodes d\u2019une \u00e9tude ou d\u2019une intervention, et qu\u2019ils s\u2019y int\u00e9ressent, donnent des pr\u00e9cisions, qu\u2019ils soient les premiers \u00e0 commenter, voire contester, nos observations et nos r\u00e9sultats, tout cela demande beaucoup de confiance. C\u2019est l\u2019engagement que nous prenons d\u00e8s le d\u00e9but.<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019implication d\u2019autres acteurs ou responsables, c\u2019est variable. Evidemment il faut l\u2019accord de l\u2019employeur, ou d\u2019un responsable habilit\u00e9 \u00e0 donner cet accord. Plus largement, une intervention en ergonomie se m\u00e8ne en lien avec un r\u00e9seau plus ou moins large de cadres, de responsables RH, de sp\u00e9cialistes divers (m\u00e9decins, pr\u00e9venteurs, techniciens s\u00e9curit\u00e9, formateurs\u2026), de membres d\u2019instances comme les CHS-CT (et CSE aujourd\u2019hui).<\/p>\n

En ce qui concerne le type de situations sur lesquelles on va se polariser, il n\u2019y a aucune r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, l\u00e0 non plus. Ce choix se fait en tenant compte des pr\u00e9occupations exprim\u00e9es lors du lancement de l\u2019intervention\u00a0: des probl\u00e8mes de sant\u00e9 au travail, de d\u00e9fauts dans la production ou la qualit\u00e9 d\u2019un service, de changement d\u00e9licat dans les objectifs ou les techniques… Mais ces pr\u00e9occupations sont \u00ab\u00a0retravaill\u00e9es\u00a0\u00bb par l\u2019ergonome, qui en propose sa propre lecture, et en gros les m\u00e9thodes d\u2019analyse en d\u00e9coulent.<\/p>\n

V\u00a0: A l\u2019heure des gilets jaunes et de l\u2019expression du mal-\u00eatre social d\u2019un pan significatif de la population fran\u00e7aise active, que dire de l\u2019utilisation que les pouvoirs publics font des remont\u00e9es terrain des ergonomes ? Les ergonomes sont-ils des scientifiques qui savent se faire entendre ? <\/strong><\/p>\n

SV<\/strong>\u00a0: La communaut\u00e9 professionnelle des ergonomes est petite \u2013 nettement trop petite d\u2019ailleurs, \u00e0 mon avis, mais encore faudrait-il que beaucoup de d\u00e9cideurs en soient convaincus. Et dans leur grande majorit\u00e9, les ergonomes n\u2019ont pas de contact direct avec les pouvoirs publics. Leurs r\u00e9sultats servent avant tout au sein de l\u2019entreprise m\u00eame o\u00f9 ils ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis. Ils les diffusent parfois plus largement, par exemple dans le Congr\u00e8s annuel de la SELF[4]<\/a>, dont les Actes sont accessibles[5]<\/a>.<\/p>\n

La question de savoir si les pouvoirs publics tiennent compte de ces connaissances renvoie \u00e0 une autre, beaucoup plus g\u00e9n\u00e9rale\u00a0: s\u2019int\u00e9ressent-ils au travail\u00a0(je dis bien \u00ab\u00a0travail\u00a0\u00bb, et non \u00ab\u00a0emploi\u00a0\u00bb) ? Je ne veux pas caricaturer\u00a0: il y a, \u00e0 certaines p\u00e9riodes, ou sur certains sujets comme les douleurs articulaires, les risques psychosociaux, les enjeux de la num\u00e9risation, la pr\u00e9vention des accidents industriels ou dans les transports\u2026, des responsables gouvernementaux ou parlementaires qui pr\u00eatent attention aux conditions concr\u00e8tes du travail et aux enjeux de sant\u00e9 et de performance qui en d\u00e9pendent. C\u2019est vrai dans notre cas, puisqu\u2019autour des questions de relations \u00e2ge\/travail nous avons dans notre \u00ab\u00a0tour de table\u00a0\u00bb les minist\u00e8res du Travail et de la Sant\u00e9. A une autre \u00e9chelle, des institutions comme l\u2019Anact, ou l\u2019Inrs[6]<\/a> jouent un r\u00f4le tr\u00e8s important dans l\u2019animation du d\u00e9bat social et scientifique sur ces sujets \u2013 et il y a des ergonomes dans ces deux organismes. Mais j\u2019admets qu\u2019il y aurait beaucoup de progr\u00e8s \u00e0 faire.<\/p>\n

Propos recueillis par Catherine Grandcoing (1978)<\/em><\/p>\n

\n

[1]<\/a> L\u2019ergonomie et les chiffres de la sant\u00e9 au travail\u00a0: ressources, tensions et pi\u00e8ges.<\/em> Editions Octar\u00e8s, Toulouse<\/p>\n

[2]<\/a> http:\/\/www.cee-recherche.fr\/publications\/rapport-de-recherche\/conditions-de-travail-et-soutenabilite-des-connaissances-laction<\/a><\/span><\/span><\/p>\n

[3]<\/a> Agence nationale pour l\u2019Am\u00e9lioration des Conditions de Travail<\/p>\n

[4]<\/a> Soci\u00e9t\u00e9 d\u2019Ergonomie de Langue Fran\u00e7aise.<\/p>\n

[5]<\/a> https:\/\/ergonomie-self.org\/publications\/actes-des-congres\/<\/a><\/span><\/span><\/p>\n

[6]<\/a> Institut National de Recherche et de S\u00e9curit\u00e9 pour la pr\u00e9vention des accidents du travail et des maladies professionnelles<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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