{"id":3373,"date":"2018-07-20T09:15:22","date_gmt":"2018-07-20T07:15:22","guid":{"rendered":"http:\/\/variances.eu\/?p=3373"},"modified":"2018-07-20T09:28:53","modified_gmt":"2018-07-20T07:28:53","slug":"ecole-dingenieurs-ecole-de-commerce-choisir-francois-grimaud-double-diplome-ensae-hec-temoigne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/variances.eu\/?p=3373","title":{"rendered":"Ecole d’ing\u00e9nieurs, \u00e9cole de commerce, pourquoi choisir ? Fran\u00e7ois Grimaud, double dipl\u00f4m\u00e9 ENSAE-HEC, t\u00e9moigne."},"content":{"rendered":"

18 ans, l’\u00e2ge d’un choix qui semble engager toute une vie. Parfois \u00e9vident, souvent plus corn\u00e9lien. Fran\u00e7ois Grimaud (2015) t\u00e9moigne qu’il existe une autre voie, pour celles et ceux qui ont envie de \u00ab\u00a0plus\u00a0\u00bb.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Variances : Fran\u00e7ois, une fois entr\u00e9 \u00e0 l’ENSAE, tu as choisi de t’orienter vers le double dipl\u00f4me ENSAE-HEC que tu as obtenu en 2015. Peux-tu nous d\u00e9crire ta d\u00e9marche et tes motivations ? <\/span><\/em><\/p>\n

Fran\u00e7ois Grimaud : En fait, j\u2019ai int\u00e9gr\u00e9 une classe pr\u00e9pa MP en 2007 pour devenir \u2026 pilote de chasse. Situation singuli\u00e8re. Pour des raisons personnelles, j’ai finalement chang\u00e9 mon\u00a0fusil\u00a0d\u2019\u00e9paule\u00a0et abandonn\u00e9 mon souhait de piloter. A la sortie de sp\u00e9, retour \u00e0 une situation banale, celle du taupin qui, \u00e0 la fin de sa pr\u00e9pa,\u00a0n\u2019a aucune id\u00e9e de ce qu\u2019il pourrait faire apr\u00e8s (quelle \u00e9cole ? quel m\u00e9tier\u00a0?). Fin juillet, \u00ab\u00a0comme tout un taupin\u00a0\u00bb, je me suis plong\u00e9 dans les plaquettes alpha et j’ai pass\u00e9 quelques coups de fil (ce qui me semble de loin la m\u00e9thode la plus efficace pour \u00e9changer et se faire une id\u00e9e sur une \u00e9cole, sur un choix de boulot,\u2026 \u00e0 condition toutefois de croiser les t\u00e9moignages\u00a0!). Finalement, j’ai d\u00e9cid\u00e9 de placer l\u2019ENSAE dans mes premiers choix, tent\u00e9 \u00e0 la fois par des enseignements atypiques qui \u00e9veillaient ma curiosit\u00e9 (l\u2019\u00e9conomie, les stats, la finance, m\u00eame un peu de sociologie\u2026 des domaines inexplor\u00e9s jusqu\u2019alors en pr\u00e9pa\u00a0!),\u00a0mais aussi par des mati\u00e8res \u00ab\u00a0tangibles\u00a0\u00bb, bienvenues apr\u00e8s trois ann\u00e9es de math\u00e9matiques abstraites\u00a0!<\/p>\n

Mon choix se r\u00e9v\u00e8le parfaitement adapt\u00e9 \u00e0 mes attentes, je suis tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par les enseignements dispens\u00e9s \u00e0 l’ENSAE ainsi que par la vie \u00e0 l’\u00e9cole dans laquelle je m’investis en devenant Vice-Pr\u00e9sident du BDE. Pourtant, m\u00eame si je n’ai aucune d\u00e9ception, je ressens une soif suppl\u00e9mentaire d’\u00e9largir le champ de mes comp\u00e9tences.\u00a0Inform\u00e9 de la possibilit\u00e9 de suivre le cursus du double dipl\u00f4me ENSAE-HEC, je pense avoir trouv\u00e9 la solution. Je me lance donc : les mati\u00e8res dispens\u00e9es par les \u00e9coles de commerce sont tr\u00e8s concr\u00e8tes, et cela m\u2019attire particuli\u00e8rement.<\/p>\n

V : Comment s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 le cursus du double dipl\u00f4me\u00a0?\u00a0<\/em><\/span><\/p>\n

FG : J\u2019ai pour ma part suivi le double dipl\u00f4me avec HEC, mais l\u2019ENSAE propose un double dipl\u00f4me avec chacune des 3 \u00e9coles de commerce parisiennes (HEC, ESSEC, ESCP). Cela me rappelle la phrase d\u2019un camarade de promo qui me disait\u00a0: \u00ab\u00a0tu vois la force de l\u2019ENSAE dans la multiplicit\u00e9 et la qualit\u00e9 des partenariats qu\u2019elle offre en 3\u00e8me<\/sup>\u00a0ann\u00e9e\u00a0\u00bb, et c\u2019est vrai\u00a0! Mais pour en revenir au format des doubles dipl\u00f4mes, ils varient pour chacune des \u00e9coles-partenaires, ce qui est consultable sur le site ensae.fr (http:\/\/www.ensae.fr\/doubles-diplomes-francais\/<\/a>).<\/p>\n

Concernant HEC, le format est le suivant : on effectue sa L3 et son M1 (premi\u00e8re et deuxi\u00e8me ann\u00e9e) \u00e0 l\u2019ENSAE, puis un nouveau M1 et son M2 \u00e0 HEC. Il est par ailleurs possible de revenir ensuite \u00e0 l\u2019ENSAE pour y effectuer une troisi\u00e8me ann\u00e9e de sp\u00e9cialisation suppl\u00e9mentaire (un deuxi\u00e8me M2).<\/p>\n

V : Quelle compl\u00e9mentarit\u00e9 as-tu trouv\u00e9e dans ces deux formations ?<\/em><\/span><\/p>\n

FG : Elles sont compl\u00e9mentaires \u00e0 plusieurs niveaux. D\u2019abord, d\u2019un point de vue\u00a0des enseignements dispens\u00e9s, HEC aborde un large \u00e9ventail de domaines dans son socle fondamental\u00a0(comptabilit\u00e9, \u00e9conomie, finance, supply chain<\/em>, marketing, droit, management des SI,\u2026) tandis que l\u2019ENSAE se concentre essentiellement sur les statistiques, l\u2019\u00e9conom\u00e9trie, l\u2019\u00e9conomie (macro\u00e9conomie et micro\u00e9conomie) et la finance, mais en approfondissant \u00e0 l’extr\u00eame chacun de ces domaines. On touche ici la diff\u00e9rence fondamentale entre une \u00e9cole de commerce g\u00e9n\u00e9raliste et une \u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieurs sp\u00e9cialiste (et reconnue pour son tr\u00e8s haut niveau de technicit\u00e9).<\/p>\n

Dans le premier cas, l\u2019objectif est de conna\u00eetre un peu tout sur tous\u00a0les domaines\u00a0; de ce fait les futur.e.s managers dipl\u00f4m\u00e9.e.s d\u2019\u00e9cole de commerce n\u2019auront pas vocation \u00e0 \u00eatre des expert.e.s. Dans le deuxi\u00e8me cas, c\u2019est le deep dive\u00a0<\/em>: la vocation de l\u2019ENSAE est a contrario<\/em> de dispenser aux \u00e9l\u00e8ves une formation d’excellence sur des techniques de pointe comme l\u2019actuariat, la data science ou la finance quantitative. A la sortie de l\u2019\u00e9cole, les dipl\u00f4m\u00e9.e.s de l’ENSAE seront reconnu.e.s et recherch\u00e9.e.s pour leur haute technicit\u00e9 dans leurs domaines de pr\u00e9dilection.<\/p>\n

Une autre diff\u00e9rence m’est apparue dans la mani\u00e8re d\u2019enseigner (et peut \u00eatre intimement li\u00e9e \u00e0 mon propos pr\u00e9c\u00e9dent)\u00a0: l\u2019induction vs. la d\u00e9duction. A HEC, l\u2019approche d\u2019enseignement est tr\u00e8s pragmatique, probablement inspir\u00e9e par une forte influence anglo-saxonne : on part d\u2019un use case<\/em>, que l\u2019on d\u00e9cortique et \u00e0 partir duquel on va d\u00e9velopper une th\u00e9orie g\u00e9n\u00e9rale\u00a0; c\u2019est l\u2019approche inductive. A l\u2019inverse, l\u2019angle d\u2019attaque pris par l\u2019ENSAE est tr\u00e8s souvent d\u00e9ductif. On part d\u2019une th\u00e9orie abstraite (que l\u2019on va d\u00e9cortiquer aussi), et on appliquera cette th\u00e9orie \u00e0 d’autres exemples. Les deux approches sont tr\u00e8s compl\u00e9mentaires, avec chacune ses avantages et ses inconv\u00e9nients. J\u2019ai l\u2019habitude de dire qu\u2019\u00e0 l\u2019ENSAE, on est syst\u00e9matique et scientifique, le risque \u00e9tant parfois de se perdre dans les m\u00e9andres th\u00e9oriques, en oubliant les applications pratiques. Quant \u00e0 HEC, on reste parfois sur sa faim en mati\u00e8re de th\u00e9orie et d\u2019une approche qu\u2019on aimerait souvent plus syst\u00e9matique\u00a0(mais c\u2019est un ing\u00e9nieur qui parle \u2026) ; n\u00e9anmoins, les use cases<\/em> utilis\u00e9s en cours permettent de bien marquer les esprits et les m\u00e9moires.<\/p>\n

V : <\/span>Aujourd’hui, dans ta vie professionnelle, penses-tu que cette double formation te permette d’avoir un parcours singulier ?<\/span><\/em><\/p>\n

FG : Oui, aujourd’hui, mais aussi, j’en suis convaincu, au cours des prochaines ann\u00e9es, dans l’\u00e9volution de mon parcours professionnel \u00e0 5 ou 10 ans.<\/p>\n

Je travaille depuis un peu plus de 2 ans, dans un cabinet de conseil en strat\u00e9gie (Exton). Ce choix est d\u00e9j\u00e0 singulier pour un dipl\u00f4m\u00e9 d’\u00e9cole d’ing\u00e9nieurs car, curieusement, c\u2019est une voie moins connue par ces \u00e9l\u00e8ves alors qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une voie \u00ab\u00a0royale\u00a0\u00bb de sortie pour les \u00e9coles de commerce. Pour autant, tous les cabinets de conseil sont \u00e0 l\u2019aff\u00fbt de profils ing\u00e9nieurs, qui apportent une fa\u00e7on de penser diff\u00e9rente. Gr\u00e2ce \u00e0 cette double formation, j\u2019ai la fameuse \u00ab\u00a0double casquette\u00a0\u00bb, m\u00eame si, personnellement, je pense que mon \u00ab\u00a0ADN-ing\u00e9\u00a0\u00bb me ram\u00e8ne souvent \u00e0 des r\u00e9flexes et une approche scientifique des probl\u00e8mes.<\/p>\n

Concr\u00e8tement, je trouve que cela se traduit dans une des comp\u00e9tences importantes du m\u00e9tier de consultant (et tr\u00e8s certainement d\u2019autres m\u00e9tiers)\u00a0: savoir mener des analyses rigoureuses (c\u2019est le profil \u00ab\u00a0taupe\u00a0\u00bb qui parle\u00a0!), sans se perdre dans une technicit\u00e9 inutile ou superflue (l\u00e0, le profil \u00ab\u00a0\u00e9picier\u00a0\u00bb sait souvent brillamment faire du Pareto optimal, i.e. faire 20 % du travail pour r\u00e9soudre 80 % des probl\u00e8mes – et il sait que c\u2019est le secret de l\u2019efficacit\u00e9). Je pense que la double formation, telle que d\u00e9crite, aide \u00e0 jongler avec ces deux postures\u00a0: endosser parfois le r\u00f4le de l\u2019analysant syst\u00e9matique (lorsqu\u2019on me demande par exemple de me plonger dans des analyses quantitatives)\u00a0; puis porter la casquette du non-technicien (si je joue par exemple le r\u00f4le de pilote de projet, qui ne doit pas \u00eatre trop dans la technique, pour mieux sortir la t\u00eate du guidon\u2026)<\/p>\n

Par ailleurs, si mon m\u00e9tier, dans sa nature, peut sembler correspondre davantage \u00e0 celui d\u2019un \u00e9l\u00e8ve sortant d\u2019\u00e9cole de commerce, avoir, en plus, une vraie comp\u00e9tence data est un atout consid\u00e9rable dans les cabinets de conseil aujourd\u2019hui. Pour exemple, nous avons cr\u00e9\u00e9 la \u00ab\u00a0Tribu Data\u00a0\u00bb chez Exton : une \u00e9quipe de quelques consultants qui r\u00e9fl\u00e9chissent sur les sujets data li\u00e9s aux probl\u00e9matiques strat\u00e9giques de nos clients. Nous avons notamment cr\u00e9\u00e9 en interne une formation R, afin d\u2019acculturer tout le cabinet aux enjeux de la donn\u00e9e, clairement incontournables \u00e0 l\u2019heure du buzz word Big Data<\/em>. Au passage, tous les grands cabinets de conseil en strat\u00e9gie ont aussi d\u00e9velopp\u00e9 leur cellule data\u00a0; et je ne prends pas trop de risque en \u00e9largissant cette tendance au-del\u00e0 du m\u00e9tier de consulting\u2026<\/p>\n

V : Pour conclure, que conseillerais-tu aux jeunes \u00e9l\u00e8ves qui se posent la question du choix entre un parcours de \u00ab\u00a0taupin\u00a0\u00bb ou un parcours \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9picier\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/em><\/p>\n

Les deux, c\u2019est possible aussi\u00a0! Et j\u2019esp\u00e8re surtout vous avoir convaincu.e.s que c\u2019\u00e9tait utile\u00a0!<\/p>\n

Je nuancerais toutefois mon propos en disant qu\u2019il faudra aussi choisir\u00a0\u00e0 un moment donn\u00e9. Non pas choisir entre \u00ab\u00a0taupe\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0\u00e9picier\u00a0\u00bb mais plut\u00f4t choisir entre une carri\u00e8re de technicien\/sp\u00e9cialiste et celle d\u2019un g\u00e9n\u00e9raliste. Bien entendu, la r\u00e9ponse n\u2019est pas fig\u00e9e\u00a0: je peux vouloir \u00eatre sp\u00e9cialiste de haut vol pendant quelques ann\u00e9es, puis vouloir me d\u00e9tacher des activit\u00e9s d’expertise pour assumer des fonctions de direction. Certains me r\u00e9torqueront qu\u2019un bon manager, c\u2019est avant tout un sp\u00e9cialiste ayant fait ses preuves et qu\u2019il sera bon manager car il conna\u00eet parfaitement le job<\/em> de ses \u00e9quipes. C\u2019est sans doute vrai dans certains domaines et pour certains m\u00e9tiers ; et au niveau de manager uniquement. Mais au-del\u00e0, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 des fonctions de direction g\u00e9n\u00e9rale ou de d\u00e9partement, je suis convaincu du contraire, surtout dans des m\u00e9tiers tr\u00e8s techniques li\u00e9s aux data (dont les techniques \u00e9voluent tr\u00e8s vite\u2026). L\u2019avantage d\u2019une formation ing\u00e9nieur + \u00e9cole de commerce est qu\u2019elle donne plus de cartes en main si l\u2019on souhaite quitter la posture de technicien \/ sp\u00e9cialiste pour se diriger vers des positions de management strat\u00e9gique.<\/p>\n

De mani\u00e8re plus pragmatique et \u00ab\u00a0court-termiste\u00a0\u00bb, je conseillerais aussi aux futur.e.s ENSAEs, qui s\u2019interrogent sur leur parcours scolaire et professionnel, d\u2019interroger celles et ceux qui ont d\u00e9j\u00e0 fait ce chemin : on est plus intelligent \u00e0 plusieurs et encore plus en rencontrant des\u00a0Alumni. Ne soyez pas timides avec les coups de t\u00e9l\u00e9phones, les \u00e9changes informels autour d\u2019un verre, d\u2019un afterwork<\/em>,… Le r\u00e9seau – des \u00e9l\u00e8ves d\u2019abord et des Alumni ensuite – sera un des atouts importants tout au long de votre vie professionnelle. Alors, commencez d\u00e8s maintenant\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

18 ans, l’\u00e2ge d’un choix qui semble engager toute une vie. Parfois \u00e9vident, souvent plus corn\u00e9lien. Fran\u00e7ois Grimaud (2015) t\u00e9moigne qu’il existe une autre voie, pour celles et ceux qui ont envie de \u00ab\u00a0plus\u00a0\u00bb.\u00a0 Variances : Fran\u00e7ois, une fois entr\u00e9 \u00e0 l’ENSAE, tu as choisi de t’orienter vers le double dipl\u00f4me ENSAE-HEC que tu as […]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":3397,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[6,12],"tags":[],"class_list":["post-3373","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretiens","category-alumni","et-has-post-format-content","et_post_format-et-post-format-standard"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3373","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3373"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3373\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3397"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3373"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3373"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/variances.eu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3373"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}